Absolute Zustimmung…
Beim HSV hat genau das gefehlt letztes Jahr…
Ein kopfballstarker Mentalitätsspieler…
Der fehlt immer noch.
1 Like
Du musst die Saisonleistung immer im Zusammenhang mit dem Wert des Kaders sehen und da fällt das Resümee nicht gerade positiv aus und war besonders mit Hecking schon unterirdisch. Man kann Spiele verlieren, aber nicht wegen mangelnder Kondition und das war unter ihm leider häufig der Fall.
Wieviele Spiele hast du von Paderborn gesehen?
Der neue ist definitiv ein Mentalitätsspieler
Fan bin ich altersbedingt erst seit 2009, beschäftige mich intensiver mit der Materie (spielerisch+taktisch) seit 2017. Davor mehr der klassische Fußball-Fan 
Mir geht’s primär um den Teil jetzt hier in der 2. Liga. Klar waren das die Jahre davor schlechter Fußball über fast ein Jahrzehnt, aber wir wollen jetzt ja nicht alles in ein Topf werfen. Die Spieler und die Mannschaft um die es jetzt geht ist erst größtenteils letztes bzw vorletztes Jahr so zusammengekommen.
Lediglich Van Drongelen, Polle, Hunt und Jung sind noch von der Abstiegsmannschaft übrig.
Theoretisch noch Jatta und Mickel aber beide haben damals nicht gespielt. Wood auch aber der spielt halt jetzt nicht mehr. Also nur die oberen 4.
Und 4 von ner ganzen Mannschaft ist wenig Altlast. Deshalb finde ich sollte man in ner schlechten Phase diese noch immer sehr neue Truppe erstmal machen lassen und nicht wegen 4-5 Spielen in Serie ohne Sieg gleich völligst durch die Decke gehen.
Darin liegt meine Bitte, wir müssen da mit Selbstvertrauen und Selbstbewusstsein rangehen ohne zeitgleich das Entwicklungspotenzial auf der langen Bahn zu verkennen. Schließlich ist die Hälfte der Truppe U25.
1 Like
Naja wie weit waren wir die letzten beiden Jahre vom 2 bzw 3 Platz entfernt?
2018/19 = 1 Punkt von 2 & 3
2019/20 = 4 Punkte von 2 und 1 Punkt von 3
Vom Relegationsplatz trennte uns jeweils 1 verdammter Punkt und auch der direkte Aufstieg war beide Jahre in Reichweite. Uns fehlte wirklich wirklich nicht viel und das darf man nicht vergessen. Wie würden wir denn jetzt reden hätten wir in einer der beiden Saisons ein Spiel mehr durchgebracht? Dann würden wir über 1. Liga und Aufstieg reden.
Wir dürfen uns das nicht so madig reden. Das waren eigentlich 2 ordentliche Saisons in denen es nicht ganz gereicht hat. Immer jetzt auf die Truppe draufzuschlagen solange sie nicht das gewünschte Ziel erreicht hat uns auch noch nie weitergebracht.
Was Kaderwert angeht so darf man nie vergessen den Kaderwertsschnitt zu nehmen, weil es immer nen Unterschied macht ob du einen 23er Kader oder 30er Kader hast. Und da sind wir auch nur 3ter.
Wir sind einfach nicht so dominant auf dem Papier wie wir uns das manchmal gerne wünschen würden und find ich dürfen dann auch nicht zu hart ins Gericht gehen wenn die Truppe dann nicht nen Jahr hinlegt wie Bielefeld, oder Paderborn davor wo die gesamte Truppe über ihrem theoretischen Leistungsmaximum spielt.
Wir sind halt 2x mal knapp dran gescheitert und das nicht, weil wir zu doof sind und der große HSV das nicht auf die Kette kriegt, sondern weil wir genau das sind was wir sind. Ein 2. Ligist, wenngleich einer der Top 5 aber nicht einer der Top 2 wie wir uns das gerne vormachen.
Ich gehe deshalb auch nächstes Jahr mit der Erwartungshaltung rein, dass ich wieder in den Top 5 landen muss. Aufstieg wenn es klappt ist schön, aber wenn es daneben geht und das auf eine akzeptable Art und Weise dann sollte es halt nicht sein.
Ich möchte nur spielerische Fortschritte im Vgl zum Vorjahr sehen. Von 1. Saison 2. Liga auf die zweite haben wir uns Offensiv massiv gesteigert, deutlich mehr Buden gemacht als noch im ersten Jahr. Wenn wir im diesem Jahr ungefähr unsere Offensivespielweise beibehalten und es zeitgleich schaffen ein bisschen besser hinten zu stehen und es den Gegnern schwieriger machen Tore zu erzielen bin ich schon zufrieden.
Ich sehe schon eine gewisse Portion „Doofheit“ beim verpassten Aufstieg. In der Hinserie waren wir jedes Mal Top2, also sollte man schon die Überlegung anstellen, warum eine Mannschaft in der Rückserie so kläglich versagt. Das Selbstvertrauen lange zumindest für die ersten 17 gute Spiele, die mitunter zwar knapp und glücklich gewonnen wurden, das galt aber auch für die späteren Aufsteiger.
1 Like
Meine Überlegung dahingehend ist schon, dass wir in der Hinrunde dieses Jahr einfach überperformt haben. Kittel hat für nen eigentlichen 10er sehr viel getroffen, Fein hat so gespielt, dass man fast meinen konnte Bayern will dem im Winter wiederhaben und Leibold hat Vorlagen geliefert wie ich sie bei nem AV nur selten in der Zahl gesehen habe.
Ich glaube wir waren da schon ein bisschen drüber. Freilich die letzten 4-5 Spiele auch drunter, aber der Median dürfte wahrscheinlich irgendwo dazwischen liegen
Ich sehe eher eine normale Performance und in der Rückrunde schaffte es das Trainerkollektiv einfach nicht, der Mannschaft Selbstvertrauen zu vermitteln.
1 Like
@Einmischer, genau!
Es ist einfach nur peinlich, dass man den Aufstieg noch verspielt. Es war eigentlich unmöglich das Ding noch zu verspielen - aber nicht für den HSV. Der lässt seine Fans wieder, wie die größten Spinner dastehen. Einfach unfassbar!
2 Like
Woran machst du das fest? An den vielen Gelben Karten? An den vielen Vereinswechseln? Dass er Paderborn jetzt nach dem Abstieg verlässt? Was sind deine Kriterien?
Hab ihn ein paar mal spielen sehen und er wird laut auf dem Platz. Dirigiert Mitspieler. Rüttelt sie wach…
Pusht sie…
Er ist ein richtiger Drecksspieler der dem Gegner auf die Nerven geht,aber du bist froh wenn er bei dir im Team ist und nicht beim Gegner…
Ähnlich wie Jarolim nur etwas anders von der Art
1 Like
Ich verfolge hier mit einem Schmunzeln die Diskussion über die Mentalität der Spieler. Da hier Adrian Fein genannt wird und mit einem 30 Jährigen verglichen wird, möchte ich mal einen Hinweis auf den Kader des FC Bayern im Jahr 2004 geben. Da hat der etwa gleichaltrige Schweinsteiger neben ze Roberto und Ballack langsam lernen können was Verantwortung bedeutet. Später durfte Toni Kroos ähnlich „artgerecht“ aufwachsen, neben dem großen Ze und van Bommel. Da mussten die künftigen Weltstars nicht von Beginn an alleinig den Laden schmeißen. Beim FC Bayern kann Adrian Fein eine gute Karriere machen. Dort wird er sicher behutsam an große Aufgaben herangeführt und muss nicht den Laden schmeißen. Das er hier nicht geschont wurde, lag daran, dass der Bundesligatrainer ihn nicht geschützt hat, als es die ganze Welt gefühlt hat, das eine Pause ihm gut tun würde.
Das was du da beschreibst ist alles richtig, nur stellt sich mir die Frage, warum du beim Thema Mentalität schmunzeln musst? Die von dir aufgeführten jungen Spieler haben den Sprung nicht nur wegen der ihnen an die Seite gestellten erfahrenen Profis geschafft, sondern weil sie eine Mentalität, also eine Persönlichkeit aufwiesen, sich gegen ihre Mitkonkurrenten durchsetzen zu wollen. Das ernsthafte Wollen ist dabei der entscheidende Aspekt, darum genügt Talent alleine nicht, was die vielen gescheiterten Jugendnationalspieler leider belegen.
1 Like
Siehe Arp in der Versenkung verschwunden
2 Like
Letztlich ist es die Frage, ob die Spieler gleich einen LKW an Persönlichkeit mitbringen, oder ob das „Mir san Mir“ der Bayern langsam und gut dosiert übertragen wird, bis die Spieler über die nötige Reife verfügen. Wahrscheinlich ist es, wie so oft, etwas von beidem.
Und zu Fiete, nunja. Er ist nicht der erste, der sich beim FC Bayern schwer tut. Das heißt aber nicht dass er bereits gescheitert ist.
imo bringt es nichts „Mentalitätsspieler“ zum HSV zu holen, weil Mentalität kostet extra und sie verlieren ihre „Mentalität“ sowieso, sobald es beim HSV nicht mehr läuft. Und als Ergebnis hat man einen Spieler der gar nichts mehr hat. Die Mentalität muss also von wo anders kommen.
Letztlich kommt die Mentalität von alleine, wenn der Erfolg kommt.
Zunächst sollte man erstmal festlegen, was man denn unter Mentalität versteht.
Hoffentlich nicht Leute wie Moritz. 2 Jahre nichts geleistet, aber nach dem Abgang großspurig über angebliche Probleme hinweisen.
Unverständlich, wenn solche Spieler dann auch noch von Scholle und vielen Fans gefeiert werden.
Warum sprichst du Moritz eine Mentalität ab? Wie soll ein Spieler Leistung bringen, wenn er keine Chance bekommt, obwohl ihm der Trainer sehr gute Trainingsarbeit bescheinigt?
Großspurig war das was Moritz machte bestimmt nicht, sondern hilfreich, und zwar in vielerlei Hinsicht. Warst du nicht auch dabei, wenn wir uns über die seltsamen Aufstellungen und Einwechslungen von Hecking wunderten? Haben sich nicht viele - vielleicht auch du - über die teilweise mangelhafte Leistung von Hunt gewundert? Nach dem Interview ist zumindest mir so einiges deutlich geworden und seine Offenheit ist auch ein Beleg für Mentalität. Sich so einem Interview stellen zu können, bedurfte schon eine gehörige Portion Persönlichkeit.
Hilfreich? Nach der Saison? Wo seine Aussagen nichts mehr ändern?
Und warum hat Moritz eigentlich weder unter Hannes Wolf, Hecking und auch seinem Buddy Titz keine Rolle gespielt?
Ist es nicht eher so, dass Moritz Aussagen Vielen sehr gelegen kommen, um nachträglich mit Hecking abrechnen zu können?